КЛУБ ПРАВОВОЙ ПОДДЕРЖКИ АВТОМОБИЛИСТОВ
Status Quo
Четверг
01.10.2020
05:32

Приветствую Вас Гость
RSS
ДПС пишет в протоколе время и место рассмотрения дела. - Форум ГлавнаяРегистрацияВход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Gendalf  
Форум » КЛУБ ПРАВОВОЙ ПОДДЕРЖКИ АВТОМОБИЛИСТОВ » FAQ » ДПС пишет в протоколе время и место рассмотрения дела.
ДПС пишет в протоколе время и место рассмотрения дела.
серег@Дата: Четверг, 24.07.2008, 09:25 | Сообщение # 1
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 3255
Статус: Offline
ППВС РФ Извещение лица о времени и месте рассмотрения дела об административном правонарушении должностным лицом, составившим протокол об административном правонарушении, нельзя признать надлежащим, поскольку в соответствии с п.п. 1, 2 части 1 статьи 29.4 КоАП РФ решение вопросов о назначении времени и места рассмотрения дела об административном правонарушении и вызове лиц, указанных в статьях 25.1 - 25.10 КоАП РФ, отнесено к компетенции должностного лица, уполномоченного рассматривать дело об административном правонарушении.

Откуда вообще взялась практика назначения места и времени рассмотрения дела в протоколе, каковы её основания?

Закон О милиции
Статья 11. Права милиции
3) вызывать граждан и должностных лиц по делам и материалам, находящимся в производстве милиции;

С другой стороны, далее в законе

Статья 18. Служебные обязанности и права сотрудника милиции
Сотрудник милиции выполняет обязанности и пользуется правами милиции, предусмотренными настоящим Законом, в пределах своей компетенции в соответствии с занимаемой должностью.

КоАП РФ
.
Статья 29.1. Подготовка к рассмотрению дела об административном правонарушении
Судья, орган, ___должностное лицо___ при подготовке к рассмотрению дела об административном правонарушении выясняют следующие вопросы:
.

Статья 29.4. Определение, постановление, выносимые при подготовке к рассмотрению дела об административном правонарушении
1. При подготовке к рассмотрению дела об административном правонарушении разрешаются следующие вопросы, по которым в случае необходимости выносится определение:
1) о назначении времени и места рассмотрения дела;
.

Исходя из буквы закона, Инспектор на дороге присвоил полномочия должностного лица, осуществляющего подготовку к рассмотрению дела об административном правонарушении
.
Даже если должностное лицо, уполномоченное составлять протокол, само же является и должностным лицом, уполномоченным рассматривать данное дело, то всё равно оно НЕ МОЖЕТ указать в протоколе время и место рассмотрения дела, т.к. этот вопрос решается ПРИ ПОДГОТОВКЕ К РАССМОТРЕНИЮ ДЕЛА, а не при составлении протокола. Назначая в протоколе время и место рассмотрения дела, фактически, протокол сразу признаётся заведомо правильно и полно составленным (а это ведь должно проверяться в процессе подготовки к рассмотрению, до назначения места и времени рассмотрения дела). По существу, это предполагает ПРОПУСК стадии подготовки к рассмотрению, что мы и видим везде и всегда. Конвейер для лохов. Протокол - постановление. Протокол - постановление. Протокол - постановление. Без подготовки, без фактического рассмотрения дела согласно утверждённой процедуре, без исследования правильности составления документов и полноты сведений. Выявили АПН - покарали. А если чего не так - обжалуйте. Лес рубят - щепки летят. Борьба за безопасность дорожного движения превыше всего.

Бредовая графа в протоколах всему виной. Какая-то "умная" голова в центральном аппарате МВД, ответственная за разработку бланков протоколов, так сказать, "проявила инициативу".
Действительно в протоколе можно указать время и место для явки в ГИБДД (согл.ст.11 закона «О милиции»).
Но большое есть НО, явка может быть назначена не для рассмотрения дела об АП, а для того, чтобы получать надлежащее извещение от самого должностного лица, в компетенции которого имеется такое право, о месте и времени рассмотрения данного дела. При явке «нарушителя», долж. лицо может приступить к рассмотрению дела (если проведена подготовка), но «нарушитель» может заявить ходатайство о переносе времени рассмотрения дела в связи с подготовкой к защите (ведь он шёл в ГИБДД не для рассмотрения своего дела а для получения именно надлежащего уведомления и не важно, что написано в протоколе, данная запись противоречит ст.29.1 и ст.29.4 КоАП РФ).
Если же «нарушитель» не явился в то время, которое указано в протоколе, ему должностным лицом должно быть отправлено почтовое извещение о месте и времени рассмотрения его дела об АП.

 
vits72Дата: Четверг, 24.07.2008, 17:03 | Сообщение # 2
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1465
Статус: Offline
Quote (серег@)
явка может быть назначена не для рассмотрения дела об АП, а для того, чтобы получать надлежащее извещение от самого должностного лица, в компетенции которого имеется такое право, о месте и времени рассмотрения данного дела.

Сейчас мировые судьи так и делают: ЛВОК приходит в канцелярию, его отправляют к мировому, судья уведомляет о времени рассмотрения дела. Хоть какой-то порядок наладили.
Но в гаевне все не так. Действительно - пришел, получи и распишись.
 
серег@Дата: Четверг, 24.07.2008, 21:30 | Сообщение # 3
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 3255
Статус: Offline
А у мировых это недавно так стало. Раньше ИДПСы сразу в протоколе писали какой МС и когда рассматривает. Я приехал к МС, а тот и не в курсе. Говорит принесут дело, тады и посмотрим.
Сейчас ИДПСы пишут в протоколе к 503 (концелярия МС) Гор суда. Надо ведомство Сунгатулиной долбать, чтоб тоже по закону работали, а не по понятиям.
 
ДоцентДата: Понедельник, 29.12.2008, 10:04 | Сообщение # 4
Группа: Модераторы
Сообщений: 1040
Статус: Offline
Quote (серег@)
А у мировых это недавно так стало. Раньше ИДПСы сразу в протоколе писали какой МС и когда рассматривает.

У вас в этом отношение хоть более менее порядок. В Москве, (да и во многих других регионах), на это и не думали обращать внимание. Процедура оповещения о месте рассмотрения дела остаётся неизменной до сих пор.


Если не мы, то кто?
 
AllmasterДата: Вторник, 30.12.2008, 02:28 | Сообщение # 5
мастер на все руки
Группа: Проверенные
Сообщений: 454
Статус: Offline
Исходя из вышеизложенного правильно понял - если гай вынес определение в постановлении когда будет типа суд - можно игнорировать и это будет правильно, потому как он не имел на то права и его слова - воздух? Раз не уведомил кода - откуда я знал? И зачем мне приходить и расписываться о назначении?
И это должно (должно? =))) ) послужить в суде доказательством неправомерности?


Я не сто долларов, чтобы нравится всем...
 
ДоцентДата: Вторник, 30.12.2008, 10:21 | Сообщение # 6
Группа: Модераторы
Сообщений: 1040
Статус: Offline
Quote (Allmaster)
Исходя из вышеизложенного правильно понял - если гай вынес определение в постановлении когда будет типа суд - можно игнорировать и это будет правильно, потому как он не имел на то права и его слова - воздух? Раз не уведомил кода - откуда я знал? И зачем мне приходить и расписываться о назначении?
И это должно (должно? =))) ) послужить в суде доказательством неправомерности?

Совершенно верно, но....
Если чётко придерживаться букве закона, то определение о назначении дела к слушанию может быть вынесено только должностным лицом или судом, кем непосредственно будет рассматриваться дело. С обязательным извещением привлекаемого лица о месте и времени рассмотрения. Т.е. даже то самое уведомление в протоколе о необходимости явки в канцелярию суда для получения повестки, не является законным, ибо это не находится в компетенции инспектора. Тоже самое касается и моментов, когда дело будет слушаться непосредственно в группе разбора. Вас "обязано" уведомить должным образом должностное лицо, кто будет рассматривать дело.
А теперь немного о "НО"....
На практике у нас всё совершенно по другому. Во всяком случае в Москве. Суды первой и второй инстанции (МС, ФС), а также надзорной инстанции считают отметку в протоколе об АПН должным извещением, ссылаясь на то, что:
"В целях соблюдения установленных ст. 29.6 КоАП РФ сроков рассмотрения дел об административных правонарушениях суду необходимо принимать меры для быстрого извещения участвующих в деле лиц о времени и месте судебного рассмотрения. КоАП РФ не содержит каких-либо ограничений, связанных с таким извещением, поэтому оно может быть произведено с использованием любых доступных средств"
Но, при этом, ВС РФ, в порядке надзора по жалобам на постановление и решения выносит следующее определение по данному вопросу:
"Исходя из положений п. п. 1, 2 ч. 1 ст. 29.4 КоАП РФ, решив на стадии подготовки к рассмотрению вопрос о назначении места и времени рассмотрения дела и вызове в суд лица, привлекаемого к административной ответственности, судья должен надлежащим образом известить указанное лицо о принятом решении. В деле имеется протокол об административном правонарушении, составленный сотрудником ДПС, в котором содержатся сведения о рассмотрении дела.
Указанное уведомление не может быть признано надлежащим извещением о времени и месте рассмотрения дела мировым судьей, поскольку оно сделано должностным лицом (инспектором ДПС), не уполномоченным решать вопрос о назначении времени и места судебного заседания и вызове лица в суд.
Наличие в материалах дела такой записи, во всяком случае, не освобождало мирового судью от необходимости самостоятельного решения вопроса о вызове в суд, с тем, чтобы при осуществлении правосудия со стороны независимого суда были обеспечены необходимые процессуальные гарантии прав лица, привлекаемого к административной ответственности".
И вот обиднее всего то, что правды добится можно, но по времени это слишком долго. Да и с экономической точки зрения не всегда выгодно правонарушителю.
К примеру, во всяком случае это моя точка зрения, правонарушитель получил "срок" в четыре месяца по ч. 4 ст. 12.15 КоАП РФ. Общий срок обжалования, с момента вступления постановления в законную силу, при наличиии указанного выше нарушения, составит примерно 4 месяца, (2 месяца в МГС или Обл. суде, и прмерно столько же в ВС РФ). Решение ВС РФ в пользу "правонарушителя", но при этом он также был без колёс 4 месяца и плюс ко всему ещё и тратился на защитника. А стоила ли игра свеч?
Данное хорошо применительно к правонарушениям, за которые наказание в виде лешения права управления ТС составляет минимум 1,5 года.
А всё приведённое мною выше говорит о том, и это, увы, очень прискорбно, что в нашей судебной системе нет общей практики применения ЗАКОНОВ!


Если не мы, то кто?

Сообщение отредактировал Доцент - Вторник, 30.12.2008, 14:56
 
GendalfДата: Вторник, 30.12.2008, 19:16 | Сообщение # 7
The Mag in Black
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1041
Статус: Offline
Quote (Доцент)
при этом он также был без колёс 4 месяца и плюс ко всему ещё и тратился на защитника.

С последним согласен, но без колес то он почему был? Кто ему запретил ездить? Решение суда первой инстанции вступает в силу через 10 дней, которые можно еще ездить. Если и пока обжалуешь решение, значит оно не вступает в силу. Последнее решение - отменить. Ездить то кто запретил? Единственно, может встать вопрос с продлением времянки...
Или я не прав?


тише едешь - дело мастера боится
говорят на земле был бог, говорят учил добру...

!!!иwɐLон хdǝʚʚ ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw !!!!ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
 
ДоцентДата: Вторник, 30.12.2008, 22:11 | Сообщение # 8
Группа: Модераторы
Сообщений: 1040
Статус: Offline
Quote (Gendalf)
Или я не прав?

Прав, но до определённого момента.
Постановление МС вступает в законную силу через 10 дней, с момента получения правонарушителем данного постановления, а не через 10 дней с момента вынесения. Всё это время правонарушитель может ездить на законных основаниях. Хотя в некоторых случаях Гайцы, не смотря на то, что ВР не сдано и нет сведений о том, что постановление было получено правонарушителем, (в случае рассмотрения дела без привлекаемого), вносят данные о лишении в свою базу, что грозит лишённому неприятностями на дороге в случае проверки.
Далее:
После того, как постановление получено на руки, у правонарушителя имеется 10 дней на обжалование данного постановления. Подав апелляционную жалобу, правонарушитель продолжает законно ездить с ВР вплоть до дня слушания дела, (включительно).
В случае благополучного рассмотрения дела у ФС, т.е. апелляционную жалобу ФС удовлетворил, а производство прекратил, то можно идти и забирать свою корочку в ГИБДД, если она там, на основании решения ФС и продолжать кататься.
Если же ФС оставил жалобу без удовлетворения, то со следующего дня решение ФС вступает в законную силу без права обжалования в порядке кассации, т.е. срок лишения начинает исчисляться именно со следующего дня.
А вот начиная с этого момента, если принято решение обжаловать постановление и решение суда в порядке надзора, это придётся делать без колёс, ибо надо уже обжаловать именно вступившие в законную силу решения.


Если не мы, то кто?

Сообщение отредактировал Доцент - Вторник, 30.12.2008, 22:24
 
серег@Дата: Вторник, 30.12.2008, 22:50 | Сообщение # 9
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 3255
Статус: Offline
Quote (Доцент)
"В целях соблюдения установленных ст. 29.6 КоАП РФ сроков рассмотрения дел об административных правонарушениях суду необходимо принимать меры для быстрого извещения участвующих в деле лиц о времени и месте судебного рассмотрения. КоАП РФ не содержит каких-либо ограничений, связанных с таким извещением, поэтому оно может быть произведено с использованием любых доступных средств"

Данное разъяснение применяется судами коряво. В целях соблюдения сроков рассмотрения судья может принять меры для быстрого извещения участвующих в деле лиц о времени и месте судебного рассмотрения. Извещение может быть произведено с использованием любых доступных средств, а именно по телефону, телеграммой или попросить Гайца найти ЛВОКа и вручить ему повестку, а корешок вернуть в суд для доказательства надлежащего извещения. В данной ситуации Гайца не о чем не просили и никакой повестки он не вручает. Стадию подготовки к рассмотрению дела еще никто не отменял. В процессе подготовки к делу судья выносит определение о вызове в суд ЛВОКа и только потом просит Гайца вручить повестку.... а не наоборот.
 
GendalfДата: Вторник, 30.12.2008, 23:20 | Сообщение # 10
The Mag in Black
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1041
Статус: Offline
Quote (Доцент)
Постановление МС вступает в законную силу через 10 дней, с момента получения правонарушителем данного постановления, а не через 10 дней с момента вынесения.

Ну, спутался немного. Не ссуть... wink (ссуть в песок smile )

Quote (Доцент)
Если же ФС оставил жалобу без удовлетворения, то со следующего дня решение ФС вступает в законную силу без права обжалования в порядке кассации, т.е. срок лишения начинает исчисляться именно со следующего дня.
А вот начиная с этого момента, если принято решение обжаловать постановление и решение суда в порядке надзора, это придётся делать без колёс, ибо надо уже обжаловать именно вступившие в законную силу решения.

Так.
А в чём разница между кассацией и надзором? Почему одно нельзя а другое можно? А если первое решение обжаловать в порядке надзора, потом еще раз обжаловать можно будет? И ездить при этом? Или я много хочу... wink
Это один момент. А другой - про "со следующего дня". А если в этот-же день обжаловать? wink Можно будет ездить? Или все равно - нет?..


тише едешь - дело мастера боится
говорят на земле был бог, говорят учил добру...

!!!иwɐLон хdǝʚʚ ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw !!!!ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
 
серег@Дата: Среда, 31.12.2008, 11:32 | Сообщение # 11
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 3255
Статус: Offline
Quote (Gendalf)
А в чём разница между кассацией и надзором? Почему одно нельзя а другое можно? А если первое решение обжаловать в порядке надзора, потом еще раз обжаловать можно будет? И ездить при этом? Или я много хочу... wink
Это один момент. А другой - про "со следующего дня". А если в этот-же день обжаловать? wink Можно будет ездить? Или все равно - нет?..

Кассация - обжалование решения 1 инстанции. Решение 2 инстанции вступает в силу с момента оглашения. Обжалованию (кассации) не подлежит. Обжаловать вступившее в силу решение 2 инстанции можешь только в порядке надзора. Это один момент. А другой Ездить не сможешь, так как решение 2 инстанции вступает в силу сразу. Почему вступает в силу на следующий день? Чтоб успел уехать от суда до дома, иначе при выходе от судьи уже не имел бы права садиться за руль. ИМХО
 
ДоцентДата: Среда, 31.12.2008, 14:37 | Сообщение # 12
Группа: Модераторы
Сообщений: 1040
Статус: Offline
Quote (Gendalf)
ссуть в песок

Согласен biggrin !

Quote (Gendalf)
А в чём разница между кассацией и надзором?

Кассационная жалоба, это тоже самое, что и апелляционная жалоба, только с той разницей, что первая подаётся на решения Федеральных судей, а вторая на постановления и решения Мировых судей. Постановления МС могут обжаловаться в период 10 дней с момента получения постановления на руки. Решения МС и ФС могут обжаловаться в период 10 дней с момента оглашения.
Надзорная же жалоба подаётся в вышестоящий суд, (Обл. или ВС РФ), только на вступившие в законную силу решения судов. При этом, если по жалобам, на не вступившие в законную силу решения судов, в порядке апелляции или кассации, судами исследуется дело в полном объёме, независимо от оснований жалобы, то жалобы в порядке надзора исследуются вышестоящим судом только по основаниям, указанным в жалобе.

Quote (Gendalf)
А если первое решение обжаловать в порядке надзора, потом еще раз обжаловать можно будет?

В порядке надзора можно обжаловать сколько угодно, только по разным основаниям. Поясню:
Если при рассмотрении апелляционной жалобе суд полностью исследует дело и ты при этом можешь приводить дополнительные доказательства своей невиновности, то в
надзорной жалобой ты обжалуешь уже непосредственно косяки, которые допустили суды низших инстанций в части процессуального и материального применения ими закона.
При этом районные или областные суды будут в обязательном порядке истребовать дело, а при обращении в ВС РФ им будет рассматриваться состоятельность жалобы и уже исходя из этого, он будет определять, истребовать дело или нет.

Ну, а что касается, можно ли ездить после вступления постановления или решения в законную силу, то здесь однозначный ответ: НЕТ! Т.е. решением суда по апелляционной жалобе ты окончательно признан виновным.

Quote (Gendalf)
Это один момент. А другой - про "со следующего дня". А если в этот-же день обжаловать?

Ршение ФС по апелляционной жалобе ты можешь обжаловать в порядке надзора в течении 6 месяцаев. Но ездить не имеешь права!!!
А на обжалование постановления МС у тебя будет 10 дней, так что спешить подавать жалобу не стоит. Лучше всё продумать.


Если не мы, то кто?
 
GendalfДата: Четверг, 01.01.2009, 05:13 | Сообщение # 13
The Mag in Black
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1041
Статус: Offline
Quote (Доцент)
Кассационная жалоба, это тоже самое, что и апелляционная жалоба, только с той разницей, что первая подаётся на решения Федеральных судей, а вторая на постановления и решения Мировых судей. Постановления МС могут обжаловаться в период 10 дней с момента получения постановления на руки. Решения МС и ФС могут обжаловаться в период 10 дней с момента оглашения.

Как все запущено, пипец! Кассационная, апелляционная, постановления, решения, получения, оглашения... Кошмар!!!
И нахрена вообще этих мировых судей придумали? Чтобы народу больше мозги е.(пи).ть?
Нафиг, каждый должен заниматься своим делом. Даже человек с юридическим образованием, но абсолютно без опыта (сестренка) - и та в шоке от всего этого. Так что у меня тоже как-то желание пропало разбираться во всех тонкостях...


тише едешь - дело мастера боится
говорят на земле был бог, говорят учил добру...

!!!иwɐLон хdǝʚʚ ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw !!!!ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
 
серег@Дата: Четверг, 01.01.2009, 12:27 | Сообщение # 14
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 3255
Статус: Offline
Quote (Доцент)
жалобы в порядке надзора исследуются вышестоящим судом только по основаниям, указанным в жалобе.

biggrin У нас наоборот. Пишешь про процессуальные нарушения, отвечают по существу.
 
ДоцентДата: Четверг, 01.01.2009, 14:15 | Сообщение # 15
Группа: Модераторы
Сообщений: 1040
Статус: Offline
Quote (серег@)
biggrin У нас наоборот. Пишешь про процессуальные нарушения, отвечают по существу.

Без комментариев smile .


Если не мы, то кто?
 
Форум » КЛУБ ПРАВОВОЙ ПОДДЕРЖКИ АВТОМОБИЛИСТОВ » FAQ » ДПС пишет в протоколе время и место рассмотрения дела.
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Copyright ChGL corp. & серег@ © 2007-2020
Хостинг от uCoz