КЛУБ ПРАВОВОЙ ПОДДЕРЖКИ АВТОМОБИЛИСТОВ
Status Quo
Понедельник
01.03.2021
13:51

Приветствую Вас Гость
RSS
Как спасти квартиру своей бабушки? - Форум ГлавнаяРегистрацияВход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: vits72, Доцент  
Форум » Вопросы, не связанные с КоАП » Гражданское право » Как спасти квартиру своей бабушки? (выселение из квартиры)
Как спасти квартиру своей бабушки?
ЮДШаДата: Пятница, 26.02.2010, 03:40 | Сообщение # 1
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
Здравствуйте, Уважаемые Юристы!

Мой бывший гражданский муж подал иск (встречный) о выселении меня из моей же квартиры...

Помогите мне разобраться в моей ситуации...
Ответьте, пожалуйста на мои вопросы:

1. Есть ли такой правовой акт (статья закона, постановление Пленума ВС РФ или что-либо в этом роде) откуда напрямую следует, что я при заключении договора соцнайма на квартиру, полученную мною НА РАСШИРЕНИЕ от Университета, утрачиваю своё право пользования жилым помещением в старой квартире?\укажите, пожалуйста, источник, а лучше -- ссылку)\

2. Может ли один и тот же гражданин иметь право пользования жилыми помещениями (муниципальная отдельная двухкомнатная квартира и ведомственная отдельная двухкомнатная квартира -- эти две квартиры в разных жилых домах) по двум разным ДОГОВОРАМ СОЦИАЛЬНОГО НАЙМА?
\причём, по одному договору соцнайма гражданин (я) -- "наниматель", а по другому -- "член семьи нанимателя"\

Поясню свои вопросы... Пожалуйста, дочитайте до конца.

Ситуация такова:
Я проживала в муниципальной квартире по обменному ордеру 1988 года, которая досталась мне от моей бабушки. В лицевом счёте были два человека: бабушка и я. Потом -- бабушка умерла. Потом я вышла замуж, прописала своего мужа, родила двух дочек, которые тоже были внесены в лицевой счёт по адресу этой квартиры. Потом мы с мужем и отцом моих девочек развелись, бывший муж из квартиры выписался...

Потом (2002-2004 годы) я проживала в гражданском браке, родила сына от гражданского мужа. Сына я тоже внесла в лицевой счёт. Потом, в 2003 году, я прописала своего гражданского мужа, как отца сына, поскольку по месту моей работы появилась возможность получить квартиру на рассширение к имеющейся у меня жилой площади.

Таким образом, в 2003 году в лицевом счете на квартиру стало 5 человек: трое моих несовершеннолетних детей, я и мой гражданский муж. Договор соцнайма я не заключала. Единственные документы, которые были у меня на эту квартиру -- это обменный ордер 1988 года, выписки из лицевого счёта за разные годы и оплаченные квитанции за коммунальные услуги.

После вселения моего гражданского мужа, как отца нашего совместного ребёнка, нормы общей площади в квартире были нарушены (5 человек проживали с нарушением санитарных норм: количество кв. метров на одного человека было меньше установленного минимума), я в 2003 году встала на расширение жилплощади по месту своей работы -- в Университете, и в 2006 году на меня и трёх моих несовершеннолетних детей была выделена -- НА РАСШИРЕНИЕ -- двухкомнатная квартира в новом доме. В неё я и заселилась по ордеру от Университета (конец 2006 года).

Чтобы приватизировать новую квартиру, в начале 2007 года я выписалась из старой (снялась с регистрационного учёта по адресу старой квартиры) и прописалась в новой (встала на регистрационный учёт по новому месту жительства). Из лицевого счёта старой квартиры вместе со мной убыли мои трое детей, которых я внесла в лицевой счёт по адресу новой квартиры. Между мною и Университетом был заключён договор социального найма, на основании которого я приватизировала новую квартиру в июле 2007 года: на каждого ребёнка по 1/3 доли. (Сама я права собственности в новой квартире не имею)
Важно заметить, что в 2007 году отец моего сына -- уже перестал быть моим гражданским мужем, однако проживал в моей квартире вместе со мной и моими детьми.

Таким образом, в 2007 году в старой квартире зарегистрированным остался отец моего сына (он остался один в лицевом счёте по адресу старой квартиры, я и мои дети выбыли), а в новой квартире была зарегистрирована я и вместе со мной трое моих детей.

В 2009 году я дала согласие на внесение в лицевой счёт по адресу старой квартиры -- где был прописан только отец моего сына -- нашего совместного ребёнка (прописала сына к его отцу).

Т.е., в 2009 году в лицевом счёте муниципальной квартиры ("старой") стало два человека: мой бывший гражданский муж и наш совместный несовершеннолетний ребёнок. Я тоже хотела прописаться в свою старую квартиру, однако мой бывший гражданский муж мне в этом отказал. В мае 2009 года я снялась с регистрационного учёта по адресу новой квартиры, а в старую так и не прописалась, так как мой бывший гражданский муж написал заявление в Управление по распределению муниципального жилья о том, что не желает никого вселять в мою старую квартиру.

Таким образом, в мае 2009 года в моей старой квартире по документам проживали 2 человека (мой сын и его отец), а в моей новой квартире -- 3 человека(я и две мои дочери от первого брака). При этом я фактически из старой квартиры не выезжала, продолжала там жить: мой якобы "выезд" на новое место жительства происходил только на бумаге, по документам.

В конце июля 2009 года мой бывший гражданский муж и Управление по распределению жилья заключили договор социального найма на мою старую квартиру. В этом договоре значатся Наниматель -- мой бывший гражданский муж (отец моего сына), а в качестве членов семьи нанимателя -- мой несовершеннолетний сын. Меня в этот договор мой бывший гражданский муж (отец моего сына) категорически отказывается вносить, поскольку заявляет, что я не являюсь членом его семьи, а на самом деле он хочет приватизировать мою старую квартиру только на себя одного. (Напомню, что я на себя жилья не приватизировала, а приватизировала новую квартиру на трёх своих детей)

Поскольку я фактически не выезжала из своей старой квартиры, я подала в суд иск о признании моего права пользования жилым помещением по адресу старой квартиры и о внесении изменений в договор социального найма в части включения меня в договор соцнайма в качестве члена семьи нанимателя. Я привела в суд свидетелей, которые показали, что я постоянно проживала и проживаю в своей старой квартире, никуда не выезжала. Однако мой бывший благоверный привёл в суд своих "свидетелей", которые сказали, что я в этой квартире не живу, что вещи свои я вывезла с 2008 по 2009 год, и что в этой квартире живут с 2009 года только мой сын и его отец. Тот факт, что в моей старой квартире меня видели свидетели, он истолковал так, что я часто "бываю" в своей старой квартире, поскольку он "позволяет" мне осуществлять уход за нашим совместным сыном.

Адвокат моего бывшего гражданский мужа в суде утверждает, что я утратила право пользования старой квартирой, поскольку:
1. Я переехала на новое место жительства
2. Я вывезла свои вещи
3. Между мной и Университетом в 2007 году был заключён договор социального найма жилья на новую квартиру.

Адвокат моего "благоверного" утверждает в суде, что НЕ МОЖЕТ ГРАЖДАНИН ОДНОВРЕМЕННО заключать два договора соцнайма, что с момента заключения договора соцнайма с Университетом на новую квартриру, полученную мною НА РАСШИРЕНИЕ, я утратила право пользования на старую квартиру, что в принципе нельзя заключать с одним и тем же гражданином два договора соцнайма жилых помещений, находящихся в многоквартирных домах, расположенных по разным адресам.

Однако, я нигде такой законодательной нормы (ни в ЖК РФ, ни в ГК РФ) не встречала.

ГЛАВНЫЙ ВОПРОС:

Есть ли такой правовой акт (статья закона, постановление Пленума ВС РФ или что-либо в этом роде) откуда напрямую следует, что я при заключении договора соцнайма на квартиру, полученную мною НА РАСШИРЕНИЕ от Университета, утрачиваю своё право пользования жилым помещением в старой квартире?\укажите, пожалуйста, источник, а лучше -- ссылку)\

Заранее благодарна за Ваши ответы. Спасибо, что прочитали до конца.

ps.
Честно, не хочется терять квартиру своей бабушки...

 
vits72Дата: Пятница, 26.02.2010, 10:46 | Сообщение # 2
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1465
Статус: Offline
Ситуация не нова...
Регистрация по месту жительства осуществляется ТОЛЬКО с согласия всех совершеннолетних проживающих в жилище.
То, что вас не регистрируют в квартире бабушки - абсолютно законно.
Заключив новый договор найма и прописавшись в новой квартире, де-юре Вы расторгли договор найма на квартиру бабушки. То, что Вы прописаны в одном месте, а проживаете в другом особой роли не играет...
Боюсь, что дело решится не в вашу пользу. sad
 
ДоцентДата: Пятница, 26.02.2010, 13:37 | Сообщение # 3
Группа: Модераторы
Сообщений: 1040
Статус: Offline
Здравствуйте, ЮДШа!
Действительно, ситуация не нова, но ваша ситуация своеобразна.........
Итак, по порядку:
Quote (ЮДШа)
1. Есть ли такой правовой акт (статья закона, постановление Пленума ВС РФ или что-либо в этом роде) откуда напрямую следует, что я при заключении договора соцнайма на квартиру, полученную мною НА РАСШИРЕНИЕ от Университета, утрачиваю своё право пользования жилым помещением в старой квартире?\укажите, пожалуйста, источник, а лучше -- ссылку)\

Нет! Такого Нормативного Акта не существует!
Это также закреплено Постановлением Конституционного Суда РФ от 25.04.1995 N 3-П, которым нормы части второй статьи 54 признаны соответствующими Конституции РФ, за исключением положения об "установленном порядке" (как процедуре вселения в жилое помещение при условии соблюдения режима прописки), признанного неконституционным.
Поясню:
Регистрация, заменившая, в своё время, институт прописки, или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан (статья 3 Закона), в том числе и права на жилище.
Между тем, что бы чётко определить вашу правовую позицию и сказать более определённо, имеющихся сведений не хватает, а именно:
1.Что представляет ваша старая квартира (метраж, количество комнат)?;
2.Решение комиссии соответствующего органа о выделении вам дополнительной жилой площади т.е в данном случае меня интересует по каким основаниям и на кого было предоставлено жилое помещение?;
3.Копия Договора соцнайма с Университетом на Новую квартиру.
Возможно, потребуются ещё сведения, но на данном этапе пока только это.
Quote (ЮДШа)
2. Может ли один и тот же гражданин иметь право пользования жилыми помещениями (муниципальная отдельная двухкомнатная квартира и ведомственная отдельная двухкомнатная квартира -- эти две квартиры в разных жилых домах) по двум разным ДОГОВОРАМ СОЦИАЛЬНОГО НАЙМА?
\причём, по одному договору соцнайма гражданин (я) -- "наниматель", а по другому -- "член семьи нанимателя"\

Нет, не может если разговор идёт именно о ДВУХ ДОГОВОРАХ СОЦНАЙМА!
Если же речь идёт о Договоре Соцнайма и Договоре найма специализированного жилого помещения то такой вариант возможен.
Кстати, такой вопрос: Сколько лет вашим детям?

 
ЮДШаДата: Пятница, 26.02.2010, 19:01 | Сообщение # 4
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
Огромное спасибо, что откликнулись, Уважаемый Доцент!

Спасибо за Ваши разъяснения.

Отвечаю на Ваши вопросы...

1.
Quote (Доцент)
Что представляет ваша старая квартира (метраж, количество комнат)?;

Старая квартира -- две изолированные комнаты, общ. площадь -- 57,4 кв. м;

Новая квартира, полученная мною на рассшерение (к старой) -- также две изолированные комнаты, общая площадь -- 55,3 кв. м.

На момент подачи мною заявления в Профком Университета на расширение имеющейся жилполщади (было -- общ. пл. 57,4 кв.м) и на момент получения новой квартиры (добавили -- общ. пл. 55,3 кв. м.) в нашем регионе (г.Курск) местное самоуправление установило норму предоставления площади жилого помещения по договору соцнайма в размере не менее 15 кв. м. на человека(Решение Курскго Городского Собрания от 4 мая 2005 года №108-3-РС "О норме предоставления и учётной норме площади жилого помещения")
Эти же нормы действуют и по ныне. Не менялись с момента утверждения по сей день.
****

2.

Quote (Доцент)
Решение комиссии соответствующего органа о выделении вам дополнительной жилой площади т.е в данном случае меня интересует по каким основаниям и на кого было предоставлено жилое помещение?;

2.1.основание?
Моё заявление (2003 год), поданное в жилищную комиссию профкома Университета, в котором я указала, что у меня многодетная семья из 5 человек (я, две дочери, сын, отец сына), что норма предоставления не соблюдена -- 57,4 кв.м разделить на 5 равно 11,48 кв. м -- а потому прошу предоставить мне дополнительную жилую площадь.

основание на вселение?
Ордер №7 на общую площадь в жилом доме.
Ордер выдан на основании совместного решения администрации, профсоюзного комитета.
в Ордере значатся 4 человека.

2.2.

Quote (Доцент)
на кого было предоставлено жилое помещение?

\далее -- выписка из протокола №** заседания профкома Университета от 28.12.2006 года\
\\ начало цитаты \\

ПОВЕСТКА ДНЯ:
1. О распределении полученных Университетом квартир по "очереди молодых специалистов", "льготной очереди" и "общей очереди"
2. О выделении сотрудникам Университета квартир в жилых домах №*** по ул. ***

.......

по второму вопросу слово предоставляется председателю жилищной комиссии З****ой А.А.

3. предлагаем выделить многодетной семье ЮДШе на рассширение 2-х комнатную квартиру №1 общей площадью 55,3 кв. м. в доме №*** по ул.*** на 4 человека: она, 2 дочери, сын. Стаж 5 лет.
Проживает в квартире №28 по ул.**** , общей площадью 57,4 кв. м.
Голосовали единогласно.

Председатель профкома М***** А.А.
Секретарь К**** Г.М.

\\ конец цитаты \\

****

3.

Quote (Доцент)
Копия Договора соцнайма с Университетом на Новую квартиру.

Да, конечно... Готова буду отправить Вам, как только набиру... весь текст набирать или Вам нужно знать что-то выборочное (конкретное)?
уж извините, что "вопросом на вопрос" -- как-то не вежливо с моей стороны получилось...

***

4.

Quote (Доцент)
Если же речь идёт о Договоре Соцнайма и Договоре найма специализированного жилого помещения то такой вариант возможен.

увы, Доцент... я с Университетом (собственником) заключала именно договор соцнайма... Договор найма специализированного жилого помещения -- не заключала... Это плохо для меня, да?
Чем именно?

Quote (Доцент)
Кстати, такой вопрос: Сколько лет вашим детям?

Старшей дочери в апреле 2009 года исполнилось 18 лет.
Средней дочери в апреле 2009 года исплнилось 12 лет.
Сыну в сентябре 2009 года исполнилось 6 лет.

Ещё раз спасибо, Доцент... с нетерпением жду Ваших дальнейших разъяснений и вопросов...
___

Уж как-то критично всё... Дни такие настали...
\стараюсь шутить, а у самой тревога... чуть ли не паника :(\

Добавлено (26.02.2010, 19:01)
---------------------------------------------

Quote (vits72)
Боюсь, что дело решится не в вашу пользу. sad

да, Уважаемый vits72... и я того же боюсь... (

Примерно тоже самое говорит в суде и адвокат бывшего... Грустно.

Quote (vits72)
Заключив новый договор найма и прописавшись в новой квартире, де-юре Вы расторгли договор найма на квартиру бабушки. То, что Вы прописаны в одном месте, а проживаете в другом особой роли не играет...

Т.е. для суда имеет значение не фактическое проживание, а лишь на бумаге?...

понятие "выезд нанимателя" в ЖК РФ...

ЖК РФ Статья 83. Расторжение и прекращение договора социального найма жилого помещения
3. В случае выезда нанимателя и членов его семьи в другое место жительства договор социального найма жилого помещения считается расторгнутым со дня выезда.

... означает не фактическое убытие, а -- снятие с рег. учёта? и внесение соответствующей записи в Карточке Прописки?
Так, да?

Грустные ответы...
Спасибо, за сочувствие, Уважаемый vits72!

 
ДоцентДата: Пятница, 26.02.2010, 19:35 | Сообщение # 5
Группа: Модераторы
Сообщений: 1040
Статус: Offline
Чуть позже (сегодня) дам разъяснения по вашим ответам.
Единственное:
Ваших детей опрашивали в судебном заседании по факту проживания на старой жилой площади?
 
ЮДШаДата: Пятница, 26.02.2010, 19:43 | Сообщение # 6
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
Спасибо за Вашу оперативность, Уважаемый Доцент!

Quote (Доцент)
Ваших детей опрашивали в судебном заседании по факту проживания на старой жилой площади

Пока нет... Но я могу ходатайствовать, не так ли?
И что им показывать?

Quote (Доцент)
Чуть позже (сегодня) дам разъяснения по вашим ответам.

Спасибо! Буду с нетерпением ждать Вас на форуме, Уважаемый Доцент...

 
ДоцентДата: Суббота, 27.02.2010, 00:04 | Сообщение # 7
Группа: Модераторы
Сообщений: 1040
Статус: Offline
Очень Интересная складывается ситуация.
Ещё несколько вопросов:
1.Кто фактически то проживает в спорной квартире?
Если вы там проживаете, то кто проживает в новой квартире? Дети? Тогда с кем? Кто производит коммунальные платежи по спорной квартире?
2.О каком выселении может идти речь:
Quote (ЮДШа)
Мой бывший гражданский муж подал иск (встречный) о выселении меня из моей же квартиры...

если, как вы пишите, что:
Quote (ЮДШа)
Однако мой бывший благоверный привёл в суд своих "свидетелей", которые сказали, что я в этой квартире не живу, что вещи свои я вывезла с 2008 по 2009 год, и что в этой квартире живут с 2009 года только мой сын и его отец.

Кого он собрался выселять? Калапс какой то! Разъясните пожалуйста?!
А теперь по существу:
Сразу предупрежу, что единой практики рассмотрения данных споров нет. Также не будет и единого взгляда на вашу проблему, т.е. каждый юрист будет её рассматривать по своему.
Quote (ЮДШа)
Адвокат моего "благоверного" утверждает в суде, что НЕ МОЖЕТ ГРАЖДАНИН ОДНОВРЕМЕННО заключать два договора соцнайма, что с момента заключения договора соцнайма с Университетом на новую квартриру, полученную мною НА РАСШИРЕНИЕ, я утратила право пользования на старую квартиру, что в принципе нельзя заключать с одним и тем же гражданином два договора соцнайма жилых помещений, находящихся в многоквартирных домах, расположенных по разным адресам.

ЮДШа, хочу сразу обратить ваше внимание, что у вас уже нет Договора Соцнайма с Университетом. Данная (новая) квартира находится в собственности и даже не вашей.
Оппонент прав тем, что нельзя заключить Два Договора Соцнайма.
Однако, наличие в собственности жилой площади не является основанием для признания вас утратившим право пользования по Договору Соцнайма.
Ваше право было нарушено ещё в 2007 году Решением о выделении вам квартиры метражом, нарушающим санитарные нормы. Данное решение вы не обжаловали. А жаль.
 
ЮДШаДата: Суббота, 27.02.2010, 08:58 | Сообщение # 8
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
Доброго утра, Уважаемый Доцент!
Спасибо, что нашли время для меня в столь поздний час... спасибо.

Перехожу к ответам на Ваши вопросы...

Quote (Доцент)
Кто фактически то проживает в спорной квартире?

В настоящее время в Старой квартире проживают: я, моя несовершеннолетняя дочь, мой несовершеннолетний сын, и этот... ОппА-нент... бывший (((

Quote (ЮДШа)
кто проживает в новой квартире? Дети? Тогда с кем?

В Новой квартире в настоящее время проживает моя старшая дочь с мужем (брак зарегистрирован в 2009 году, муж моей дочери не прописан... по понятным причинам: а вдруг, тоже захочет выселить мою дочь...)

с 2007 по середину 2009 года в Новой квартире никто из моей семьи не жил (я сдавала квартиру третьим лицам от имени дочери -- у неё паспорт был, договор об сдаче жилья с квартирантами заключался от имени дочери), а со второй половины 2009 года по настоящее время в Новой квартире фактически проживала моя дочь, будучи там единственно зарегистрированной... согласно копии лиц. счёта от 5 ноября 2009 года -- моя старшая дочь -- единственный зарегистрированный человек в Новой квартире.
А договор о предоставлении коммунальных услуг, заключенный с Управляющей компанией подписан мною.... и на моё имя составлен. Квитанции по оплате комуналки до конца 2009 года приходили на моё имя...

с 2007 по середину 2009 года в Старой квартире фактически жили все мы (5 человек) -- т.е. по факту мы, четверо не съезжали....
А вот по документам (по лицевому счёту) другая ситуация -- до мая 2009 года -- по лицевому счёту: бывший в единственном числе, а с мая 2009 года по настоящее время -- по лицевому счёту: мой сын и его отец (бывший гр. муж).

Quote (Доцент)
Кто производит коммунальные платежи по спорной квартире?

за 2007 год -- по квитанциям, которые приходили на моё имя -- в основном я.

за 2008 год -- 6 мес. я, 6 мес -- он.

за 2009 год -- 6 мес. я, 6 мес -- он (Договор соцнайма он заключил 24 июля 2009 года, с тех пор платит сам).

за 2010 год -- только он.

Quote (Доцент)
2.О каком выселении может идти речь:
Quote (ЮДШа)
Мой бывший гражданский муж подал иск (встречный) о выселении меня из моей же квартиры...

если, как вы пишите, что:
Quote (ЮДШа)
Однако мой бывший благоверный привёл в суд своих "свидетелей", которые сказали, что я в этой квартире не живу, что вещи свои я вывезла с 2008 по 2009 год, и что в этой квартире живут с 2009 года только мой сын и его отец.

Кого он собрался выселять? Калапс какой то! Разъясните пожалуйста?!

Выселять по иску (встречному) -- меня (((... т.к. я с его слов "проживала в качестве временного жильца"

Их позиция такова:
в соответствии с п.3 Правил регистрации
Местом жительства является место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), социального найма либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких и престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение.

моя Старая квартира не является моим законным местом жительства, а является местом жительства моего бывшего гр.мужа и моего сына, поскольку бывший единственный совершеннолетний гражданин, который внесён в Договор соцнайма (наниматель) -- в соответствии со ст. ст. 60, 61 ЖК РФ, --- и только он и мой сын имеют право владения и пользования для проживания в данной квартире.
ЖК РФ Статья 60. Договор социального найма жилого помещения
1. По договору социального найма жилого помещения одна сторона - собственник жилого помещения государственного жилищного фонда или муниципального жилищного фонда (действующие от его имени уполномоченный государственный орган или уполномоченный орган местного самоуправления) либо управомоченное им лицо (наймодатель) обязуется передать другой стороне - гражданину (нанимателю) жилое помещение во владение и в пользование для проживания в нем на условиях, установленных настоящим Кодексом.
2. Договор социального найма жилого помещения заключается без установления срока его действия.
3. Изменение оснований и условий, дающих право на получение жилого помещения по договору социального найма, не является основанием расторжения договора социального найма жилого помещения.

ЖК РФ Статья 61. Пользование жилым помещением по договору социального найма
1. Пользование жилым помещением по договору социального найма осуществляется в соответствии с настоящим Кодексом, договором социального найма данного жилого помещения.

Бывший заявляет, что я ранее проживала в Старой квартире как его семьи (!!! -- и это я, которая его прописала!!!), однако я утратила своё право владения и пользования жилым помещением в Старой квартире в связи с убытием на новое место жительства в Новую квартиру(с января 2007 года),

при этом они ссылаются вот на это:

1. я проживала и была зарегистрирована в означенной квартире в соответствии с Правилами регистрации до января 2007 года

2.В январе 2007 года я снялась с регистрационного учёта по адресу Старой квартиры в связи с изменением места жительства, в соответствии с а) п. 31. Правил регистрации:

31. Снятие гражданина с регистрационного учета по месту жительства производится органами регистрационного учета в случае:
а) изменение места жительства - на основании заявления гражданина о регистрации по новому месту жительства или заявления о снятии его с регистрационного учета по месту жительства.

В качестве доказательства они обозрили мой паспорт в суде: в моём паспорте сделана отметка, в соответствии с п. 33. Правил регистрации

33. Органы регистрационного учета на основании полученных документов в 3-дневный срок снимают граждан с регистрационного учета по месту жительства. В паспортах граждан, снятых с регистрационного учета по месту жительства (кроме умерших, а также граждан, признанных безвестно отсутствующими, объявленных умершими либо выбывших на новое место жительства без снятия с регистрационного учета), производятся отметки о снятии с регистрационного учета по месту жительства.

Поскольку моя Старая квартира находится в муниципальной собственности, то в отношении моих действий по снятию себя с регистрационного учёта (убытия с прежнего места жительства) они утверждают, что применяются положения п.п. 1 и 3 ст. 83 ЖК «Расторжение и прекращение договора социального найма жилого помещения»
ЖК РФ Статья 83. Расторжение и прекращение договора социального найма жилого помещения
1. Договор социального найма жилого помещения может быть расторгнут в любое время по соглашению сторон.
3. В случае выезда нанимателя и членов его семьи в другое место жительства договор социального найма жилого помещения считается расторгнутым со дня выезда.

И, что по смыслу ч. 4 ст. 69, ст. 71, ч. 3 ст. 83 ЖК РФ бывший член семьи нанимателя утрачивает право на проживание в жилом помещении в том случае, если он выехал на иное постоянное место жительство, тем самым добровольно отказался от своих прав и обязанностей, предусмотренных договором социального найма.

Поэтому адвокат бывшего гр. мужа и утверждает в суде, что я утратила право пользования Старой квартирой((((

Вот ещё что говорит адвокат бывшего гр. мужа...

Что, мол, после своего убытия на новое место жительства (январь 2007 года) я была "подселена" бывшим гр. мужем в свою Старую квартиру "как временный жилец"... (!!!!)

ЖК РФ Статья 83. Временные жильцы
1. Наниматель жилого помещения по договору социального найма и проживающие совместно с ним члены его семьи по взаимному согласию и с предварительным уведомлением наймодателя вправе разрешить безвозмездное проживание в занимаемом ими жилом помещении по договору социального найма другим гражданам в качестве временно проживающих (временным жильцам). Наймодатель вправе запретить проживание временных жильцов в случае, если после их вселения общая площадь соответствующего жилого помещения на каждого проживающего составит для отдельной квартиры менее учетной нормы, а для коммунальной квартиры - менее нормы предоставления.
2. Срок проживания временных жильцов не может превышать шесть месяцев подряд.
3. Временные жильцы не обладают самостоятельным правом пользования соответствующим жилым помещением. Ответственность за их действия перед наймодателем несет наниматель.
4. Временные жильцы обязаны освободить соответствующее жилое помещение по истечении согласованного с ними срока проживания, а в случае, если срок не согласован, не позднее чем через семь дней со дня предъявления соответствующего требования нанимателем или совместно проживающим с ним членом его семьи.
5. В случае прекращения договора социального найма жилого помещения, а также в случае отказа временных жильцов освободить жилое помещение по истечении согласованного с ними срока проживания или предъявления указанного в части 4 настоящей статьи требования временные жильцы подлежат выселению из жилого помещения в судебном порядке без предоставления другого жилого помещения.
а не как член семьи нанимателя, поэтому она не обладает самостоятельным правом пользования квартирой.

Утверждает, что он, якобы, "подселил" меня на основании 3) п.1 ст. 67 ЖК РФ,
ЖК РФ Статья 67. Права и обязанности нанимателя жилого помещения по договору социального найма

1. Наниматель жилого помещения по договору социального найма имеет право в установленном порядке:
1) вселять в занимаемое жилое помещение иных лиц;
2) сдавать жилое помещение в поднаем;
3) разрешать проживание в жилом помещении временных жильцов;

т.к. я "помогаю" ему осуществлять необходимую заботу по воспитанию нашего совместного ребёнка.

Что мол я в марте 2007 года встала на регистрационный учёт по новому месту жительства (Новая квартира) в соответствии с п.п. 16 и 18 Правил регистрации, о чём в моём паспорте была сделана соответствующая запись.

Правила регистрации
16. Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить:
документ, удостоверяющий личность;
заявление установленной формы о регистрации по месту жительства;
документ, являющийся в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации основанием для вселения в жилое помещение.
В случае отсутствия жилищно-эксплуатационных организаций при заселении жилых помещений, принадлежащих на праве собственности гражданам или юридическим лицам, указанные документы представляются этим гражданам или представителю юридического лица, на которого возложены обязанности по контролю за использованием жилых помещений.
18. Органы регистрационного учета в 3-дневный срок со дня поступления документов регистрируют граждан по месту жительства и производят в их паспортах отметку о регистрации по месту жительства. Гражданам, регистрация которых производится по иным документам, удостоверяющим личность, выдается свидетельство о регистрации по месту жительства.

Что в 2007 году я на основании ч.1 ст. 9 ГК РФ....
ГК РФ, ч.1. ст. 9
граждане и юридические лица по своему усмотрению осуществляют принадлежащие им гражданские права

.... приватизировала свою Новую квартиру на своих несовершеннолетних детей, но несмотря на то, что я там не живу сейчас, потому что я «выписалась», т.е. снялась с регистрационного учёта по адресу Новой квартиры, я сохранила за собой право проживания в Новой квартире в соответствии со ст. 19 Федерального закона от 29.12.2004 N 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации"
 
Федеральный Закон N 189-ФЗ, статья 19.
Действие положений части 4 статьи 31 Жилищного кодекса Российской Федерации не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором.

ЖК РФ, ч.4 ст. 31
4. В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи. Если у бывшего члена семьи собственника жилого помещения отсутствуют основания приобретения или осуществления права пользования иным жилым помещением, а также если имущественное положение бывшего члена семьи собственника жилого помещения и другие заслуживающие внимания обстоятельства не позволяют ему обеспечить себя иным жилым помещением, право пользования жилым помещением, принадлежащим указанному собственнику, может быть сохранено за бывшим членом его семьи на определенный срок на основании решения суда. При этом суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию.

Т.е. я, отказавшись от приватизации Новой квартиры в пользу трёх своих несовершеннолетних детей, сохранила своё право пожизненного проживания в нём, т.к. на момент приватизации (июль 2007 года) была прописана в этой квартире и со мной в период до приватизации Новой квартиры был заключён договор социального найма жилья на Новую квартиру.

Они утверждают в суде что, в период с середины 2007 года по настоящее время я, якобы, "просила его" написать соответствующее заявление на имя собственника квартиры (Управление по учёту и распределения жилья г.Курска), о включении меня в договор соцнайма в качестве члена его семьи (!!! -- вообще бред, не просила!!!) на том основании, что у нас совместный ребёнок, и что квартира мне досталась «по наследству от бабушки», чтобы потом мне встать на регистрационный учёт по адресу Старой квартиры, но поскольку я на тот момент уже не являлась членом его семьи, он мне отказал.

И что, типа, о своём нежелании включать меня в договор соцнайма он неоднократно информировал собственника квартиры -- написал аж (!) четыре заявления!!! Последний раз он подавал заявление о своём нежелании вселять меня уже во время суда -- 18 февраля 2010 года.

Адвокат бывшего ещё говорит в суде, что мой бывший гр.муж неоднократно просил меня (устно, а по истечении 6 месяцев со дня заключения Договора соцнайма – письменно, путём отправки ценного письма почтой России в мой адрес -- я этого письма не получала) перестать дезинформировать компетентные органы и соседей по вопросу моего проживания в Старой квартире, ссылаясь на то, что «по закону каждый имеет право выбора места проживания», и что в этом письме он "указывал" мне, что я нарушаю п.3 Правил регистрации ....

Местом жительства является место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), социального найма либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких и престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение.

... и что я в ноябре 2009 года уже привлекалась к административной ответственности -- я действительно заплатила штраф 1500 рублей.

Уф! написала кажись!!... Возможно, не очень понятно, но пыталась в деталях и со ссылками на Законы подробно изложить позицию моих оппА!-нентов...

Что в их позиции есть слабого? Что можно здесь подшатнуть?

Подскажите, пожалуйста, Уважаемый Доцент...
___
зы.
Судья, по моим ощущениям, -- на моей стороне... Может, меня всё-таки пропишут?!!.. очень надеюсь на судью...

Добавлено (27.02.2010, 08:58)
---------------------------------------------
Уважаемый Доцент...
перечитала Вас ещё раз, более внимательно...

Quote (Доцент)
Ваше право было нарушено ещё в 2007 году Решением о выделении вам квартиры метражом, нарушающим санитарные нормы.

Подскажите пожалуйста: каким образом было нарушено?...

...и...

Quote (Доцент)
Данное решение вы не обжаловали. А жаль.

может быть ещё не поздно? как это сделать, на чьё имя жалобу подать? прокурор? профком? администрация Университета?
 
ДоцентДата: Суббота, 27.02.2010, 12:30 | Сообщение # 9
Группа: Модераторы
Сообщений: 1040
Статус: Offline
Здравствуйте!
Итак, ваша позиция и позиция противной стороны понятна.
Ситуация довольно сложная и не однозначная. Судье очень сложно будет выйти на Решение.
Ваши Противники в основном, в обоснование своей правовой позиции, ссылаются на правила регистрации. Но…..
Как я уже отметил выше, (Постановление Конституционного Суда РФ от 25.04.1995 N 3-П) определяющего правового значения место регистрации не имеет.
В вашем случае определяющее юридическое значение имеет то обстоятельство, что вы бессрочно и фактически проживали в спорной квартире и намерений прекращать пользоваться данной квартирой не имели.
О каком временном проживании может идти речь?
Что говорит статья 88 ЖК РФ?
1.Наниматель жилого помещения по договору социального найма и проживающие совместно с ним члены его семьи по взаимному согласию и с предварительным уведомлением наймодателя вправе разрешить безвозмездное проживание в занимаемом ими жилом помещении по договору социального найма другим гражданам в качестве временно проживающих (временным жильцам). Наймодатель вправе запретить проживание временных жильцов в случае, если после их вселения общая площадь соответствующего жилого помещения на каждого проживающего составит для отдельной квартиры менее учетной нормы, а для коммунальной квартиры - менее нормы предоставления.
2.Срок проживания временных жильцов не может превышать шесть месяцев подряд.
3.Временные жильцы не обладают самостоятельным правом пользования соответствующим жилым помещением. Ответственность за их действия перед наймодателем несет наниматель.
4.Временные жильцы обязаны освободить соответствующее жилое помещение по истечении согласованного с ними срока проживания, а в случае, если срок не согласован, не позднее чем через семь дней со дня предъявления соответствующего требования нанимателем или совместно проживающим с ним членом его семьи.
5.В случае прекращения договора социального найма жилого помещения, а также в случае отказа временных жильцов освободить жилое помещение по истечении согласованного с ними срока проживания или предъявления указанного в части 4 настоящей статьи требования временные жильцы подлежат выселению из жилого помещения в судебном порядке без предоставления другого жилого помещения.
ч.1 - Есть подтверждающие документы, говорящие о том, что вы были вселены в жилое помещение как временный жилец? НЕТ! Наниматель уведомлял наймодателя о том, что он вселяет в квартиру временных жильцов? НЕТ!
ч.2 - Срок проживания свыше 6 месяцев подряд? ДА!
ч.3 - Вы оплачивали коммунальные услуги? ДА! Между тем данная ответственность лежит сугубо на нанимателе.
ч.4 - Вам предъявлялось требование освободить жилое помещение? НЕТ!
Поэтому говорить о временном вашем проживании не уместно.
Теперь по существу и по процессу:
Учитывая срок вашего проживания в спорной квартире, отсутствия фактических препятствий со стороны ответчика в проживании, не обращении ответчика с иском в суд о выселении вас в судебном порядке можно добиться признания права пользования данным жилым помещением и включения вас в Договор Соцнайма.
Да, разумеется, всё это крайне сложно и во многом будет зависеть от судьи. Кроме этого надо иметь доказательственную базу.
Что для этого нужно:
1.Предоставить письменный ответ (его можно получить по запросу суда) из ЖЕКа, ДЕЗа или иной организации о том, что ответчик не обращался к ним с уведомлением о вселении временных жильцов.
2.Подтвердить, что вы фактически не выезжали из спорной квартиры и намерения выезжать и прекращать право пользования данной квартирой у вас не было. ЭТО САМОЕ ОСНОВНОЕ!
Так, доказательством этому служит следующие:
а)Вы оплачивали коммунальные платежи в спорной квартире;
б)Вы не могли проживать в новой квартире, поскольку она сдавалась. Если имеется Договор о сдаче в аренду – прекрасно. Если нет, берите жильцов, проживавших в новой квартире в свидетели, прикладывайте расписки о получении вами денег за сдачу новой квартиры. Берите в свидетели соседей по площадке в новом доме, которые подтвердят, что вы там не проживали, а проживали люди, которым вы сдавали квартиру.
в)Если в этот период вы брали Кредит или же были поручителем у кого либо, то в кредитном Договоре или ином документе вы в обязательном порядке указываете место регистрации и место фактического проживания. Такой документ тоже будет являться доказательством. Это также касается и иных документов, где фактическим адресом своего проживания вы указываете спорную жилую площадь.
г)Поговорите с учителями в школе (Классный руководитель). Они прекрасно знают, где фактически проживаю дети и с кем. Если выйдет заминка (и такое бывает, т.е. а мы и не знаем и т.д.), постарайтесь склонить их в вашу сторону. Лучшим вариантом (и для учителя тоже), в этом случае будет то, что учитель приходила к вам в спорный период на спорную жилую площадь, где и общалась с вами.
д)Поговорите с участковым инспектором. Хотя в этом случае может оказаться то, что с инспектором уже успели до вас поговорить ваши процессуальные противники. Но в любом случае, поговорить стоит. Только не надо на него наседать. Кстати, могу вас немного успокоить: Даже если инспектор и выдал вашему мужу справку о том, что вы в данной квартире не проживаете, вашим доводом в этом случае будет то, что инспектор постоянно к вам в гости не заглядывает (а может и не был никогда) и утверждать с какой либо определённостью, что вы там не проживаете не может.
е)Разумеется поговорите с соседями по площадке в старом доме и с жильцами в доме. Так же вы можете поговорит и с дворником.
ж)Показания детей будут очень важны для установления фактического места вашего жительства и отсутствия у вас намерений прекращать право пользования спорной квартирой.
3.Отсутствие каких либо препятствий со стороны ответчика в проживании.
а)
Quote (ЮДШа)
Они утверждают в суде что, в период с середины 2007 года по настоящее время я, якобы, "просила его" написать соответствующее заявление на имя собственника квартиры (Управление по учёту и распределения жилья г.Курска), о включении меня в договор соцнайма в качестве члена его семьи (!!! -- вообще бред, не просила!!!) на том основании, что у нас совместный ребёнок, и что квартира мне досталась «по наследству от бабушки», чтобы потом мне встать на регистрационный учёт по адресу Старой квартиры, но поскольку я на тот момент уже не являлась членом его семьи, он мне отказал.

Отказать, это его право, но…..
Данное утверждение надо использовать в свою сторону:
- Да, ответчик отказал. Но мои просьбы (ответчик это подтверждает) являются лишь подтверждением моего желания пользоваться данной жилой площадью. И я бы ещё добавил, что вопрос о вашей регистрации (разумеется это надо подтвердить свидетельскими показаниями) по новому адресу до полного оформления квартиры в собственность и дальнейшей регистрации вас обратно в старую квартиру обсуждался с ответчиком и он дал своё согласие на это. Это было в его интересах, поскольку его сын также приобретал в собственность 1/3 новой квартиры.
б)
Quote (ЮДШа)
И что, типа, о своём нежелании включать меня в договор соцнайма он неоднократно информировал собственника квартиры -- написал аж (!) четыре заявления!!! Последний раз он подавал заявление о своём нежелании вселять меня уже во время суда -- 18 февраля 2010 года.

А где они, эти письма то и что они доказывают? Нежелание ответчика вас зарегистрировать? Да! И что из этого? А между тем, вы продолжаете проживать в спорной квартире, и ответчика это устраивает, что подтверждается отсутствием каких либо действий с его стороны о вашем принудительном выселении.
в)
Quote (ЮДШа)
Адвокат бывшего ещё говорит в суде, что мой бывший гр.муж неоднократно просил меня (устно, а по истечении 6 месяцев со дня заключения Договора соцнайма – письменно, путём отправки ценного письма почтой России в мой адрес -- я этого письма не получала) перестать дезинформировать компетентные органы и соседей по вопросу моего проживания в Старой квартире, ссылаясь на то, что «по закону каждый имеет право выбора места проживания», и что в этом письме он "указывал" мне, что я нарушаю п.3 Правил регистрации ....

Где письмо то? Где подтверждение того, что письмо отправлялось? И было ли оно вообще? Слова и не более…………… Какие компетентные органы? УФМС? В чём они дезинформированы? В том, что вы фактически проживаете по старому адресу? Это не дезинформация, а подтверждение. Соседей? Соседи сами видят.
Сделайте запрос (для начала подойдите к работнику или начальнику почтового отделения и попробуйте у него выяснить информацию) через суд в почтовое отделение о предоставлении информации о поступавшей на ваше имя корреспонденции, а также о почтовых отправлениях, сделанных в такой то период вашим «мужем».
В общем, шансы есть. Сказать, что они чёткие, уверенные и т.д. я не могу. Но Биться стоит. Да, по большому счёту, вам терять нечего.
Quote (ЮДШа)
Подскажите пожалуйста: каким образом было нарушено?...

Ваше право было нарушено тем, что вам выделили на четверых квартиру общей площадью 55.3 кв/м., что на 4.7 кв/м меньше положенной учётной нормы на человека.
Quote (ЮДШа)
может быть ещё не поздно? как это сделать, на чьё имя жалобу подать? прокурор? профком? администрация Университета?

Поздно. Срок обжалования Решений составляет три (3) месяца.
Но в судебном процессе по вашему делу вы можете использовать данный факт в свою пользу следующим образом:
Да, имеется решение о выделении вам 2х комнатной квартиры общей площадью 55.3 кв/м на четверых человек, что составляет по 13.825 на человека. Однако норма предоставления жилой площади на человека, согласно Решения Курского Городского Собрания от 4 мая 2005 года №108-3-РС "О норме предоставления и учётной норме площади жилого помещения" составляет минимум 15 метров. Мы могли бы отказаться от предлагаемого нам жилья, поскольку оно меньше учётной нормы на человека на 4.7 кв/м и ждать других вариантов. Но это ожидание могло бы затянуться на годы и мы, совместно с ответчиком приняли решение о согласии получить предоставляемую квартиру с тем условием, что после оформления её в собственность, я обратно зарегистрируюсь на старой жилой площади.
Так что, …. БОРИТЕСЬ!
 
ЮДШаДата: Суббота, 27.02.2010, 21:09 | Сообщение # 10
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
Quote (Доцент)
Так что, …. БОРИТЕСЬ!

Спасибо, Уважаемый Доцент за Ваши подробные разъяснения... За ту надежду, которую Вы в меня вселили...

После выходных свяжусь со своим адвокатом и мы, основываясь на Ваших суждениях, подкорректируем нашу стратегию...

Еще раз спасибо огромное за то время, которое Вы уделили мне. Почему-то мне кажется, что Ваша супруга счастлива с таким мужем, как Вы...

Спасибо, Уважаемый Доцент.

 
Форум » Вопросы, не связанные с КоАП » Гражданское право » Как спасти квартиру своей бабушки? (выселение из квартиры)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Copyright ChGL corp. & серег@ © 2007-2021
Хостинг от uCoz