КЛУБ ПРАВОВОЙ ПОДДЕРЖКИ АВТОМОБИЛИСТОВ
Status Quo
Понедельник
01.03.2021
13:08

Приветствую Вас Гость
RSS
Аренда. - Форум ГлавнаяРегистрацияВход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: vits72, Доцент  
Форум » Вопросы, не связанные с КоАП » Гражданское право » Аренда.
Аренда.
серег@Дата: Воскресенье, 04.01.2009, 09:57 | Сообщение # 1
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 3255
Статус: Offline
Взял помещение в суб аренду. Суб арендатор съехал с помещения. Собтвенник помещения предложил составить договор с арендодателем. Я со своей стороны подписал договор.Один из пунктов договора гласил, что в обеспечение оплаты арендной платы я передаю им в залог имущество. Я брыкался, но потом подписал. В залог было передано торговое оборудование на сумму месячной аренды. Договор вступил в силу с 5 декабря 2008г. и составлен был пока на месяц. т.е. до 7 января 2009г. Числа 10 была оплачена некая сумма в счет погашения аренды. 29 декабря является представитель собственника и требует очистить помещение. Я заявил, что у меня договор. Арендодатель заявляет, что с их стороны договор не подписан и он не имеет юр. силы. Я мол нахожусь на их территории незаконно. Ну если не подписан тады все понятно. Непонятно почему отказываются вернуть залоговое имущество и уплаченную сумму. Договора ведь нет, значит и нет никаких обязательств. Арендодатель говорит, что имущество остается у них в обеспечение погашения аренды. КАКОЙ???? Договора ведь нет. Хочу вызвать милицию и заявить о незаконном удержании имущества. Засада в том, что с моей стороны договор подписан и арендодатель в любой момент может поставить закорючку и объявить о существовании договора.

Чо делать?

 
ДоцентДата: Воскресенье, 04.01.2009, 12:57 | Сообщение # 2
Группа: Модераторы
Сообщений: 1040
Статус: Offline
Привет, Серёга!!! С Новым Годом Тебя! Всех Благ!!!
А теперь по теме:
Ситуация не редкая, особенно в части неподписания договора одной из сторон, но при этом обязательства по договору исполняются. На будущее тебе практика.
Quote (серег@)
Хочу вызвать милицию и заявить о незаконном удержании имущества. Засада в том, что с моей стороны договор подписан и арендодатель в любой момент может поставить закорючку и объявить о существовании договора.

Думаю, решение твоё правильное. Правда, не знаю, как на это среагирует милиция. Но сейчас не об этом. Мытарства по арбитражам займут больше времени и сил, а в конечном итоге и средств (время - деньги).
Пусть ставят "закорючку". Тем самым арендодатель согласится с условиями договора. Уплатишь стоимость аренды в соответствии с договором и съезжай от туда. Только не забудь известить арендодателя о том, что пролонгации договора не будет. Причём сделай это немедленно и отправь по факсимильной связи.

А вообще есть несколько вопросов:
1.Был акт приёмки-передачи помещения?
2.Как проходил процесс переговоров перед так называемым подписанием договора, т.е. воотчию, сидя за "круглым" столом или же посредством технических средств, как то факсимильная связь, эл. почта, и т.д.?


Если не мы, то кто?
 
GendalfДата: Воскресенье, 04.01.2009, 13:11 | Сообщение # 3
The Mag in Black
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1041
Статус: Offline
Попробуй забрать не подписанный договор (оригинал), а потом позвать милицию.
Если уж договориться не получается...


тише едешь - дело мастера боится
говорят на земле был бог, говорят учил добру...

!!!иwɐLон хdǝʚʚ ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw !!!!ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
 
GendalfДата: Воскресенье, 04.01.2009, 13:13 | Сообщение # 4
The Mag in Black
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1041
Статус: Offline
Пока другими делами занимался, уже ответили... wink

Quote (Доцент)
А вообще есть несколько вопросов:
1.Был акт приёмки-передачи помещения?
2.Как проходил процесс переговоров перед так называемым подписанием договора, т.е. воотчию, сидя за "круглым" столом или же посредством технических средств, как то факсимильная связь, эл. почта, и т.д.?

1 не знаю
2 воочию (имхо)
арендодатель находится в том же здании...


тише едешь - дело мастера боится
говорят на земле был бог, говорят учил добру...

!!!иwɐLон хdǝʚʚ ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw !!!!ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw


Сообщение отредактировал Gendalf - Воскресенье, 04.01.2009, 13:18
 
ДоцентДата: Воскресенье, 04.01.2009, 13:17 | Сообщение # 5
Группа: Модераторы
Сообщений: 1040
Статус: Offline
Привет, Гена!!!
Ты с Серёгой совсем меня запутали. Кто из вас данный вопрос выносит на обзор? Или вы в двоём принимаете в этом участие?



Если не мы, то кто?
 
ДоцентДата: Воскресенье, 04.01.2009, 13:18 | Сообщение # 6
Группа: Модераторы
Сообщений: 1040
Статус: Offline
Quote (Gendalf)
Попробуй забрать не подписанный договор (оригинал), а потом позвать милицию.
Если уж договориться не получается...

Такие вещи не так просто сделать. Ты предлагаешь силовой метод разрешения?


Если не мы, то кто?
 
GendalfДата: Воскресенье, 04.01.2009, 13:23 | Сообщение # 7
The Mag in Black
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1041
Статус: Offline
Quote (Доцент)
Привет, Гена!!!
Ты с Серёгой совсем меня запутали. Кто из вас данный вопрос выносит на обзор? Или вы в двоём принимаете в этом участие?

Нет. Я просто частенько заходил в гости, как раз, когда всё это переоформление шло, и его продавцы говорили, что он на "совещании" по поводу аренды. Я ответил просто что-бы быстрее было...

Quote (Доцент)
Такие вещи не так просто сделать. Ты предлагаешь силовой метод разрешения?

Нет. Попросить показать их экземпляр (или оба, если они оба у них), если подписей нет, просто порвать (для прикола. можно и не рвать, но не отдавать назад) и вызвать милицию.


тише едешь - дело мастера боится
говорят на земле был бог, говорят учил добру...

!!!иwɐLон хdǝʚʚ ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw !!!!ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
 
ДоцентДата: Воскресенье, 04.01.2009, 13:28 | Сообщение # 8
Группа: Модераторы
Сообщений: 1040
Статус: Offline
Quote (Gendalf)
Я ответил просто что-бы быстрее было...

Понял!!!

Quote (Gendalf)
Нет. Попросить показать их экземпляр (или оба, если они оба у них), если подписей нет, просто порвать (для прикола. можно и не рвать, но не отдавать назад) и вызвать милицию.

Вариант такой, конечно, применить можно. Хотя навряд ли они дадут его Серёге в руки.
А оба экземпляра у них, это как?


Если не мы, то кто?
 
GendalfДата: Воскресенье, 04.01.2009, 13:36 | Сообщение # 9
The Mag in Black
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1041
Статус: Offline
Quote (Доцент)
А оба экземпляра у них, это как?

Ну как, если с их стороны подписи нет? Как обычно это делается.
Подписал ты два экземпляра, отдал подписать второй стороне, а они мозги компостируют и не подписывают. А щас еще и дополнительный повод пое..ть мозги. Они могут опечатать помещение и не отдать Сереге вообще ничего. Помещение их, договора аренды нет...


тише едешь - дело мастера боится
говорят на земле был бог, говорят учил добру...

!!!иwɐLон хdǝʚʚ ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw !!!!ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
 
ДоцентДата: Воскресенье, 04.01.2009, 13:43 | Сообщение # 10
Группа: Модераторы
Сообщений: 1040
Статус: Offline
Ну что же, не исключено и такое. Хотя в этом случае ничто не мешает Серёге сделать и завизировать его должным образом ещё один экземпляр данного договора для себя.
Но я не думаю, что арендодатель пойдёт на такое разрешение конфликтной ситуации. Сдесь уже УК попахивает, а свидетельские показания, начиная с частичного платежа за аренду, будут не в сторону арендодателя.

Ну а моё мнение по поводу данного такое: Разрешить всю ситуацию миром. Подписать договор и оплатить стоимость аренды. После чего, съехать из занимаемого помещения со всем своим имуществом, без пролонгации договора.


Если не мы, то кто?
 
vits72Дата: Воскресенье, 04.01.2009, 17:31 | Сообщение # 11
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1465
Статус: Offline
Серег. а кто мешает взять и просто вывезти все свое имущество? Договор-то той стороной не подписан.
Если будут противиться вывозу, вот тогда вызывай милицию. У тебя ж все доки на имущество на руках, надеюсь?
Это, конечно, лишняя нервотрепка. Но если из-за этого страдает бизнес. я бы не церемонился. Пусть потом в арбитраже доказывают. что они правы. А арбитраж у нас по срокам рассмотрения...
 
ДоцентДата: Воскресенье, 04.01.2009, 19:48 | Сообщение # 12
Группа: Модераторы
Сообщений: 1040
Статус: Offline
Quote (vits72)
Серег. а кто мешает взять и просто вывезти все свое имущество? Договор-то той стороной не подписан.

Согласен. В принципе, тоже как один из вариантов, но с возможностью продолжения бодания по судам.

Ну а моё мнение остаётся прежним. Реши всё миром. Ведь в итоге, (суд или мир), результат выйдет один.
Насколько я понял, ты не собираешься убегать от оплаты аренды? Если нет, то попытайся за круглым столом им объяснить всю абсурдность ситуации. Срок Договора истекает 07.01.09г. Пролонгировать ты его не собираешься. А данный договор тебе необходим в случае "не званной" аудиторской проверки для подтверждения расхода средств и отчёта в налоговой.
Ну а если вторая сторона будет упираться и настаивать на оплате без подписания договора, то здесь дело не чисто. Постарайся в самые короткие сроки или вывезти оборудование, или хотя бы заснять на видео всё, что находится там, а также составить инвентаризационный акт с подписанием его твоими сотрудниками.
Кроме этого, при общении с оппонентами, примени такой же ход, как и при общении с представителями власти, т.е. диктофон. Только в этом случае, они не должны его видеть. А твоей задачей будет заставить их проговориться о том, что им известно о Договоре и т.д.



Если не мы, то кто?
 
серег@Дата: Воскресенье, 04.01.2009, 20:12 | Сообщение # 13
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 3255
Статус: Offline
Столько откликов smile .
29 декабря когда заявился собственник и потребовал очистить помещение, так как я нахожусь в данном помещении не законно. Я с начало по возмущался и ссылался на договор. Когда понял что договор с их стороны не подписан, понял, что мои брыкания будут бесполезны. Они правы, я нахожусь в данном помещении не законно. До вечера я вывез свое имущество.
Обе копии договора у арендодателя. Подписаны только с моей стороны. Есть и акт приема передачи помещения и акт залога имущества (торгового оборудования). Я вывез все. Осталось немного торгового оборудования на складе. Вот его мне и отказались вернуть.
ИМХО если нет договора нет и обязательств по залогу имущества и аренде.
Арест на имущество может наложить только ИМХО суд. Платить аренду за декабрь нет никаких желаний. Весь декабрь была не работа, а нервотрепка с арендодателем. ТО они свет отключат, то попросят закрыть магазин, так у них разборки с съехавшим арендатором. Я покорно входил в их положение. Упустил предполагаемую прибыль и т.д.
Когда 29 выдали предьяву съехать, тут я высказал им все что о них думаю. Жена хозяина была послана в вежливой форме лесом. Там каждый прыщь строил из себя короля. Единственное, только уборщица не приходила и не качала права и жаловалась на свои проблемы.
Сейчас задача забрать свое имущество. Завтра схожу и пообщаюсь под диктофон. Поинтересуюсь о не под писаном договоре. Когда услышу то, что хотел услышать, начну требовать свое имущество. Если всплывет подписанный договор, у меня будут доказательства обратного. Не знаю поможет мне это или нет, но этим засранцам прощать не намерен.
 
ДоцентДата: Воскресенье, 04.01.2009, 21:22 | Сообщение # 14
Группа: Модераторы
Сообщений: 1040
Статус: Offline
Quote (серег@)
Есть и акт приема передачи помещения и акт залога имущества (торгового оборудования)

А вот это хорошо. Это лишь доказывает, что Договор имел место быть.

Quote (серег@)
ИМХО если нет договора нет и обязательств по залогу имущества и аренде.

С этим никто и не спорит, но есть одно "но":
Договор у них имеется. И стоит им поставить под ним подпись, то юридический круг будет полным.

Quote (серег@)
Сейчас задача забрать свое имущество. Завтра схожу и пообщаюсь под диктофон. Поинтересуюсь о не под писаном договоре. Когда услышу то, что хотел услышать, начну требовать свое имущество. Если всплывет подписанный договор, у меня будут доказательства обратного. Не знаю поможет мне это или нет, но этим засранцам прощать не намерен.

Доказательства обратного, это как? Этих засранцев и с Договором можно наказать. Хотя бы на основании упущенной выгоды. Правда всё это надо доказывать.
Кстати, я так и не поинтересовался, какой статус у твоей организации? Юридический или ПБОЮЛ?
Но в любом случае, УДАЧИ! Сообщи завтра о результатах переговоров. После всё вместе обмазгуем и, думаю, решим, чем тебе помочь!


Если не мы, то кто?
 
GendalfДата: Воскресенье, 04.01.2009, 21:52 | Сообщение # 15
The Mag in Black
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1041
Статус: Offline
Quote (Доцент)
Юридический или ПБОЮЛ?

ООО, название точно не помню. Тандем, вроде, или что-то типа того...
Но и ЧП вроде тоже имеется, если меня не глючит. На ЧП или ООО оформлялось, не в курсе. Так что зря я наверное влез wink
Хотя, наверняка на ООО...


тише едешь - дело мастера боится
говорят на земле был бог, говорят учил добру...

!!!иwɐLон хdǝʚʚ ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw !!!!ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
 
серег@Дата: Воскресенье, 04.01.2009, 23:03 | Сообщение # 16
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 3255
Статус: Offline
Quote (Доцент)
Доказательства обратного, это как?

Если мне на диктофон скажут, что договора не было, значит не было и отношений. Залог и взыскание денег в счет аренды были тоже не законны.
Если он появится, то согласно его я имел право на доступ к помещению до 7.01.09 а меня незаконно выкинули из помещения до указанной даты.

Все оформлено на ООО.

 
ДоцентДата: Понедельник, 05.01.2009, 15:30 | Сообщение # 17
Группа: Модераторы
Сообщений: 1040
Статус: Offline
Привет, Серёга!
Ответь мне ещё на два вопроса:
1.К так называемому "Договору" имеется приложение с чёткими характеристиками сдаваемого в аренду объекта?
2.Залог имущества как оформлен?


Если не мы, то кто?
 
серег@Дата: Понедельник, 05.01.2009, 23:42 | Сообщение # 18
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 3255
Статус: Offline
1. Акт приема передачи нежилого помещения с указанием размеров арендуемого помещения.
Помещение имеет площадь торгового зала в 500 м/кв. Я арендовал 40 м.
Технические характеристики нежилого помещения в договоре не указывались.
2. залог имущества оформлялся актом передачи с указание наименования имущества и залоговой стоимости.
 
ДоцентДата: Понедельник, 05.01.2009, 23:58 | Сообщение # 19
Группа: Модераторы
Сообщений: 1040
Статус: Offline
Быстро smile !

Quote (серег@)
1. Акт приема передачи нежилого помещения с указанием размеров арендуемого помещения.
Помещение имеет площадь торгового зала в 500 м/кв. Я арендовал 40 м.
Технические характеристики нежилого помещения в договоре не указывались.

По сути, такой Договор можно признать ничтожным, вернее не можно, а он является ничтожным в силу того, что не указаны данные, позволяющие определённо установить имущество, подлежащее передаче тебе в качестве субаренды.
Так что не мудри, а попытайся их уговорить подписать данный Договор по основаниям, указанным мною выше. Твоей главной задачей сейчас является забрать залоговое имущество. А потом пусть в арбитраже упираются на данный Договор.
Хотя, может их нежелание подписывать Договор с этим, (ничтожностью Договора), и связано. Кто знает?!

Quote (серег@)
2. залог имущества оформлялся актом передачи с указание наименования имущества и залоговой стоимости.

Это в принципе не плохо.
А теперь, что касаемо залога, поподробнее:
В Договоре об аренде прописано, что вы заключаете Договор залога?
Далее: Где-то, пока не знаю где, оговаривается то, у кого остаётся заложенное имущество?


Если не мы, то кто?
 
серег@Дата: Вторник, 06.01.2009, 00:30 | Сообщение # 20
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 3255
Статус: Offline
Quote (Доцент)
В Договоре об аренде прописано, что вы заключаете Договор залога?
Далее: Где-то, пока не знаю где, оговаривается то, у кого остаётся заложенное имущество?

В договоре в п. 5.1 прописано, что в обеспечение арендной платы Арендатор передает Арендодателю имущество.
То имущество, которое я согласился передать Арендодателю описывалось, а вернее указывалось кол торговых стелажей и их стоимость. Всего в кол. 12 шт. 4 из них я использовал в торговом зале, а 7 за ненадобностью лежало на складе Арендодателя.
Когда съезжал, 4 стелажа забрал с собой. 7 осталось на складе.
Согласно акта передачи в залоге 12 стелажей, а по факту у них только 7. Можно еще и мозги попудрить, куда мол дели еще 4.
Quote (Доцент)
По сути, такой Договор можно признать ничтожным, вернее не можно, а он является ничтожным в силу того, что не указаны данные, позволяющие определённо установить имущество, подлежащее передаче тебе в качестве субаренды.

НЕ совсем понял. По каким причинам его можно признать ничтожным. Я у них никакого имущества в аренду не брал, кроме стены у которой стоял и пола в размере 40 квадратов.
Причем тут суб аренда? Это я раньше когда заезжал в помещение брал площадь в суб аренду у основного арендатора. Арендатор съехал и Арендодатель предложил составить договор аренды непосредственно с хозяином. Что и было сделано. Вот только этот договор подписал только я и на руках у меня никаких бумаг нет.
 
Форум » Вопросы, не связанные с КоАП » Гражданское право » Аренда.
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Copyright ChGL corp. & серег@ © 2007-2021
Хостинг от uCoz